刘志军辩护律师钱列阳法律外的东西南北风我左右不了

“人家跟我开玩笑，说你钱列阳今年反正都得挨骂，刘志军的案子判决出来，如果刘志军死了，你被律师界骂；如果刘志军没死，你被老百姓骂。”刘志军的辩护律师钱列阳，在17日接受齐鲁晚报记者专访中，以这句玩笑话道出了为落马高官做辩护时，面临的社会舆论压力。

在北京天达律师事务所专访时，齐鲁晚报记者和钱列阳(右)合影

6月9日，原铁道部部长刘志军受贿、滥用职权案在北京开庭。作为刘志军的辩护律师，钱列阳再次成为媒体追逐的焦点。网上不断有人指责他“为人渣做辩护的人也是人渣”，钱列阳保持镇定，他说自己内心仍存理想主义——做一个法制主义者。

“真正的律师职业伦理、职业道德，应该是勇于给天下不齿之人辩护，维护他的合法权益，哪怕自己付出被天下人所不齿的名誉代价也在所不惜，这才是法制主义者。”

钱列阳直言，接刘志军案，他和他的助理总共加起来能拿到1800元，而他所要做的，就是在合法范围内，追求当事人刘志军利益的最大化。

“社会舆论一关心，骂我的人就多了”

记者：您从1994年开始做律师到现在，为多少部长级官员和名人做过辩护？

钱列阳：几十个。

记者：但见诸报端的很少。

钱列阳：对。

记者：为了保密？

钱列阳：开庭之前，不能有任何透露，包括刘志军这个案子。

记者：什么时候消密？

钱列阳：公开开庭之日起消密。只要消密了，就可以了。

记者：那普通人的案件呢？

钱列阳：也一样。至于涉及国家机密和个人隐私的案件，开完庭之后都是保密的。刘志军的案件也好，其他贪官的案件也好，除非有特别内容确实涉及国家机密，我不能讲，别的话都无所谓。

记者：给高官和名人辩护，与给普通人辩护有什么不同？

钱列阳：社会舆论关心嘛，一关心，骂我的人就多了。所以人家跟我开玩笑，说你钱列阳今年反正都得挨骂，刘志军的案子判决出来，如果刘志军死了，你被律师界骂；如果刘志军没死，你被老百姓骂。

“接刘志军案，总共能拿1800块钱”

记者：您怎么评价刘志军？

钱列阳：我个人对当事人的评价，限制在我整个职业行为的百分之五以内。

记者：什么意思？

钱列阳：就是说，我喜欢不喜欢他，跟我如何为他工作是两码事。我的职责是维护被告人的合法权益。

记者：但在为他们辩护时，您内心有个人喜好吗？

钱列阳：毫无疑问，我也是人，这么多年的律师生涯，我为很多当事人辩护，有的是发自内心的喜欢，有的是发自内心的厌恶，有的是发自内心的佩服欣赏，有的是发自内心的蔑视。

记者：百分比各占多少？

钱列阳：这个我没统计过。但有一条，我所有个人的喜好，都深深留在我心底，绝不会影响我的工作。这是我的职业操守，因为我是个职业律师，而我之所以做这些，是因为我能在内心说服自己，我是个法制主义者。

记者：所以刘志军案您接了。

钱列阳：法律援助中心指派到我头上，我作为职业律师没有找到拒绝的理由。

记者：如果不接这个案子呢？

钱列阳：接受法律援助机构的指定，是每个律师的义务。如果不接受指定，拒绝，他将受到处分处罚。更主要的是，从内心良知上，我会无法说服自己。至于说靠这个案子出名，说实话，我并不需要，倒退十几年我可能需要，但现在我不需要出名。而且这个案子又没多少钱。

记者：能拿多少钱？

钱列阳：我和我的助理总共加起来能拿到1800块钱。

“网民们骂我，说刘志军是人渣，你给他辩护，你也是人渣”

记者：对刘志军这个案子怎么看？

钱列阳：依据宪法，刘志军有权利得到辩护，依据刑法，他有权利得到应有的法律保障，依据刑事诉讼法，他有权利得到程序上的全部保障，我认为这就是法制。

记者：但很多人不这么想。

钱列阳：大家都说刘志军是贪官，所以网民们也骂我，说刘志军是人渣，你给他辩护，你也是人渣。

记者：您怎么回应？

钱列阳：我当然不会接这样的话，我只是觉着接这样话的人很可怜。说我是人渣的人，他其实自己没有思想，他是随大流，就像在说给大坏人辩护的人就是二坏人。

记者：但您也说骂您的人是善良的人。

钱列阳：因为他们真的是好人，是善良的人，他们只是法制方面知识营养不良。法律知识没有给人家普及好，是我们学法律的人的责任。

“在合法范围内，追求当事人刘志军利益的最大化”

记者：“在有些案件中，法律因素只占一部分，还有法律外的因素，我要做的，是做好法律因素这部分。”这句话是您说的？

钱列阳：是我说的，也是我的职业标准。

记者：那法律以外是什么？

钱列阳：可能是社会影响，可能是领导批条，可能是媒体介入，可能是其他评论，法律以外的东西南北风，我左右不了。

记者：刘志军案中，法律因素占了多少？

钱列阳：这个我无法猜测。

记者：我前几天看到，网上有位律师批评您。他说，刘志军一案，400多本卷宗，只审了半天，他认为该案没有得到真正的辩护。

钱列阳：我觉得是这样，一个案子，你作为同行，如果没有真正了解，调查研究，最好不下结论。任何一个案件，都要以自己当事人的合法利益最大化作为目标，这是我们的第一职业伦理。

记者：就是说您所做的一切，都最符合刘志军的利益？

钱列阳：对。我认为我所做的，在合法范围内，我追求的是当事人利益的最大化，我觉着能达到这一条，我也就OK了。

“真正的律师职业道德，应该是勇于给天下不齿之人辩护”

记者：给落马高官辩护，在一些老百姓看来，就是为坏人、为贪官辩护，那在职业、民意和自我之间，您能保持平衡吗？

钱列阳：(想了一会儿)其实，这个平衡冲突最大的时候是15年前，我给江西南昌德国牙医做辩护，媒体说我冒天下之大不韪，敢为章俊理做辩护，那是我第一次遇到巨大的冲突。

记者：当时您怎么想？

钱列阳：这个时候我突然意识到了，一个优秀的刑辩律师，绝不仅仅是帮一个好人洗清冤枉，这当然为社会大众所接受叫好，但这只是整个法制中很少的一部分。

记者：被冤枉的好人毕竟是少数。

钱列阳：对，今天公检法机关抓的人中绝大多数是没抓错的，是有罪的人。我们律师不能说只给个别被冤枉的好人辩护，那绝大多数有罪的人谁给辩护啊？而恰恰是给绝大多数有罪的人辩护，我认为这是刑辩律师的重头戏，是最大的工作量。

真正的律师职业伦理、职业道德应该是勇于给天下不齿之人辩护，维护他的合法权益，哪怕自己付出被天下人所不齿的名誉代价，也在所不惜，这才是法制主义者。

□链接

钱列阳，北京天达律师事务所律师。1964年出生，北京大学法律硕士，1994年开始从事律师行业。曾担任刘晓庆涉税案、厦门远华走私案、青岛聂磊案等有重大影响案件的辩护律师。《齐鲁晚报》记者 郑雷

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